ТаЛяН

Ты что смеешься?

Господа, уж простите, если  лезу по вашему мнению не в свое дело, но поскольку считаю себя отчасти компетентным в данном вопросе, а раздел открыт - выскажу свое мнение.

Настолки это круто и хорошо. Но. Настолки бывают разные. Причем, если хорошие настолки являются хорошей альтернативой полигонкам в то время, когда в полигонки играть нельзя, то плохие настолки развращают ум, душу и тело, ведут к деградации и охипанению.  В "Карьере" например (кто не знает, это возле пр. Мира когда-то был подвал, да...), так вот, там водили РПГ, например, Дан, Баламут, Ингвар, Мантикора и т.п. Так вот. По моему, вреда от этих настолок было больше, чем пользы.

Как проводить хорошие настолки? ИМХО, вы немного не с того начинаете. GURPS ADND SPECIAL и прочее - есть все лишь правила вождения, способы мастеру определить, что и как происходит или не происходит. Хорошая система не делает настолку интересной (хотя плохая делает ее неинтересной). Обычно начинать следует с сюжета, причем сюжет должен быть интересен, в нем должна быть интрига, он должен предусматривать драйв. Мысль о том, как именно выпадет кубик не должна быть единственно важной для играющего.

Если же говорить о системе, то мое мнение, что вовсе не обязательно изучать эти громадные тома правил по гурпсу и адэндэ. Хотя тем, кто только начинает водится, это следует делать просто для того, чтобы понять основные закономерности, например, что вероятность 123 на д6 это не то же самое, что 1-6 на 2д6. На мой взгляд, громадные расписки тоже вовсе не всегда нужны. В самом удачном (по мнению игроков) моем РПГ расписка занимала, чтоб не соврать, три строчки, ну, и еще конечно амуниция. А когда мастер, взмокши, щелкает на калькуляторе или черкает на листочке в попытке отследить боевку 5 на 5, игроки орут на тему - "а у меня щит", "а у меня два", " а у меня, а у меня... я я тебе щас в морду дам!" - это не труъ.

Главной проблемой РПГ является знаете что? Отыгрыш. Вот, допустим, жизненная ситуация. Сидят люди, водятся. Водятся они по такому там миру, короче, вымерший город после чумы. Кушать их персонажам сильно хочется. Один из них (кажется, то ли маг, то ли эльфийский принц - что-то такое гордое и возвышенное) роется в заброшенном доме в поисках еды. Кидаем кубик. Выпадает, что находит он дохлую крысу.
ОН: "Ем".
Я: "Это дохлая крыса, ты понимаешь?"
ОН: "Да".
Я: "ну... ладно. Что, прямо так и ешь?"
Он: "Да".
Я: "С шерстью?"
Он: "эм-м-м... нет. снимаю шкуру и ему"
Я: "Сырую?"
Он: "да".

Ноу комментс...

Современные технологии РПГ позволяют водится вообще без мастера, позволяют вынуждать игроков на отыгрыш...
Но это уже совсем другая история....

Ritterhund
Да тут интерес в другом: не мастера найти, а своего воспитать. А опыт кого-либо в этом деле (в смысле настолок), в том числе и Тугрика, я думаю, лишним не будет.

У меня более глобальный план.
Хочется действительно развить те удачные идеи, которые уже были разработанны, в том числе и Ritterhund'ом, и другими. Хочется их во-первых внести в массы, во-вторых, создать более широкую группу людей, которые играют в такие настолки...
Я бы вообще хотел бы чтобы была достаточно большая группа людей, играющая в качественные настолки на более ли менее постоянной основе, чтобы можно было комбинировать составы, играть в разные игры, иметь приток свежей крови со свежими сюжетами и идеями.
Хотя вот щас Ritterhund скажет, что для того, чтобы хорошо играть в настолки не надо много людей, хватит и одного. И отчасти я с ним соглашусь, но только отчасти.
А Сэллу я скажу, что вообще с большим удовольствием бы сам поводился у хорошего мастера, потому что играть интереснее, чем водить. И с большим энтузиазмом воспринимаю вашу идею "воспитать" вашего собственного мастера. Опять-таки, свежая кровь... Но только - хорошего мастера. Плохое РПГ, как я уже говорил, это хуже, чем никакого РПГ, да ты и сам это скорее всего прекрасно понимаешь.
Вопрос реально в том, интересно ли это народу? И чего этот самый народ хочет - серьезного психологичного РПГ (коммунизм, как Женя говорит) или просто там прикольно покидать кубики под пиво долгими зимними вечерами?

Отредактировано Тугрик (30 November, 2006 г., 1:25 pm)

с удовольствием приму участие в проекте, если хватит на него времени

а чего я хочу - тут легче попробовать что есть, а там решить для себя - хочу я вообще такого али нет, т.к. опыт вождения меня заключался в водиловке в поезде Днепропетровск-Одесса, по дороге с Арканара, и то только часика два...
под предводительством Виталы, и получила массу удовольствия

У Виталы специфическое РПГ. Он по-моему непревзойденный спец по вождению "на вскидку", без всего, просто для занятия свободного времени.

Реально надо, но до начала сезона и так дочерта всего сделать надо. Будут у всех полный КДВ(2шт. разных) и прикидов по три штуки, тогда точно на настолки переходить пора...

Я вам так скажу - с тренингами тут трудно. Если тренинг для мастера - то мастеру прежде всего нужно научиться "чувствовать кубики", т.е. знать, какая вероятность соответствует "наверное", а какая - "наверняка". Это приходит с опытом.
То, какой будет настолка - "под пиво" или на психологию - это два в принципе разных типа игры, абсолютно. Т.е. одним нравится первое и не нравится второе - и наоборот. Игры "на драйв" и "на подумать" - разные. В т.ч. даже по организации игрового процесса. Например, если для первых обязательно нужна строгая цифровая система, причем лучше брать уже готовые, то для второго можно вообще без системы играть - мастер себе подумает и все скажет, одного кубика достаточно.
И еще момент. Серьезный модуль с сюжетом длится хотя бы две-три сессии (реально - где-то пять сессий). Бессюжетки типа "пять крутых пацанов пошли на кладбище побеждать некроманта"  - можно и одну. А потом еще одну с теми же персонажами, но в другой ситуации - так буржуи играют, скажем, в ГУРПС.

Хочу поиграть в нормальную умную настолку, в которой не будет мачкинов и в которой придется думать и заботиться о своем персе...